Bannon: a política é uma narrativa mediática
Por Patrícia Campos Mello, na Fel-lha: Capitalismo
Por Patrícia Campos Mello, na Fel-lha: Capitalismo
O presidente eleito Jair Bolsonaro representa o caminho do “capitalismo esclarecido” e levará a uma
maior aproximação entre o Brasil e os Estados Unidos, uma vez que será um bastião populista
nacionalista numa região em que a socialista Venezuela vive uma implosão econômica e o FMI
manda na Argentina.
Essa é a opinião de Steve Bannon, ex-assessor de Donald Trump e líder do The Movement (O
Movimento), grupo que promove nacionalismo econômico e populismo de direita no mundo.
Bannon afirma que as mídias sociais foram instrumentais para a eleição de Trump e Bolsonaro. “Se
Bannon afirma que as mídias sociais foram instrumentais para a eleição de Trump e Bolsonaro. “Se
não fosse pelo Facebook, Twitter e outras mídias sociais, teria sido cem vezes mais difícil para o
populismo ascender, porque não conseguiríamos ultrapassar a barreira do aparato da mídia
tradicional. Trump conseguiu fazer isso, Salvini e Bolsonaro também”, diz Bannon. Ele afirma que
virá ao Brasil frequentemente a partir de janeiro.
Steve Bannon, 65 - Empresário e estrategista político da ultradireita dos Estados Unidos, trabalhou como executivo da campanha de Donald Trump para a Presidência. Entre novembro de 2016 e agosto de 2017, foi assistente e estrategista-chefe da Casa Branca na gestão do republicano. Demitido, deixou o governo.
Folha: Por que Jair Bolsonaro é o presidente certo para o Brasil neste momento?
Bannon: Venho acompanhando a trajetória do capitão Bolsonaro há anos. Declarei apoio a ele porque ele representa patriotismo e liderança em um momento em que a América do Sul passa por uma fase muito difícil. é o tipo de líder que só aparece a cada duas gerações e pode recuperar o país, claramente um populista e nacionalista
Folha: Foi noticiado que Bolsonaro será convidado para a primeira cúpula de O Movimento, que se realizará em janeiro, na Bélgica. Quem mais foi convidado?
Bannon: No momento, O Movimento está concentrado na Europa e nas eleições parlamentares europeias de maio de 2019. Não sei se o capitão Bolsonaro poderá comparecer, porque sua posse é em janeiro e ele vai estar muito ocupado, não acho que poderá viajar. Mas estamos convidado Bolsonaro por cortesia, convidamos líderes populistas e nacionalistas de todo o mundo. Estamos convidando o capitão como forma de mostrar nosso respeito por ele.
Folha: Quais as semelhanças entre Trump e Bolsonaro?
Bannon: Há muitas semelhanças entre Viktor Orban, primeiro-ministro da Hungria, Trump, Matteo Salvini [vice-primeiro ministro da Itália, do partido anti-imigração A Liga], na Itália, Nigel Farage [líder pró-Brexit], no Reino Unido, e Bolsonaro.
Claramente, o populismo de centro-direita, conservador e nacionalista, é uma das tendências mais importantes do século 21. Vejo três principais pontos em comum entre esses líderes: em situações muito confusas, conseguem identificar quais são os principais problemas e articular as soluções. Por serem autênticos, eles conseguem se conectar com o público de massa, particularmente com a classe trabalhadora e classe média, de modo muito visceral. E, em terceiro lugar, eles têm carisma.
De todos eles, Bolsonaro foi mais longe —lembro-me de que, em 2017, ele não passava de 10% nas pesquisas de opinião e acabou vencedor. Isso é extraordinário. Quando eu trabalhava no Goldman Sachs, aprendi a avaliar um líder corporativo pela qualidade das pessoas que o rodeiam. E estou muito bem impressionado com os filhos de Bolsonaro e seus assessores, além de Paulo Guedes, formado pela Universidade de Chicago.
Além disso, há muitos brasileiros vivendo no exterior, trabalhando em empresas ou no mercado financeiro, que são assessores ou apoiadores de Bolsonaro. Ele tem um programa econômico muito bem concebido e ambicioso.
Há 18, 19 anos, estávamos no início do que seria o século latino-americano. A Argentina estava se transformando em uma potência industrial, a Venezuela era o segundo ou terceiro maior produtor de petróleo e o Brasil era um dos Brics. O que aconteceu? O capitalismo de compadrio, essa aliança entre governo e elites, levou esses países para a crise.
A Venezuela está implodindo, o FMI vai mandar na Argentina nos próximos três a cinco anos, e o Brasil, que teve a Operação Lava Jato, ainda não conseguiu sair de uma recessão, tem crescimento muito fraco, e teve também uma quebra do contrato social, com alta na criminalidade e anarquia social.
É uma tragédia o que está acontecendo na América do Sul, e foi nesse clima que Bolsonaro cresceu e mostrou-se à altura do desafio.
Folha: O senhor sabe bastante sobre o que está acontecendo no Brasil...
Bannon: Estou muito focado em transformar O Movimento em algo global, e Bolsonaro é parte disso. Passei muito tempo estudando o Brasil e acompanho de perto a política. No início do século 21, Brasil, China, Rússia e Índia despontavam como economias líderes no mundo. E agora o que temos? A China numa luta hegemônica com os Estados Unidos, a economia da Índia bem acelerada, a Rússia com problemas, mas ainda uma potência geopolítica e o Brasil atolado em uma crise.
O que aconteceu com o Brasil? O problema é essa classe política permanente, que é corrupta e incompetente, só quer ganhar dinheiro. A situação é igual nos EUA e é por isso que estamos vendo essas revoltas lideradas por líderes populistas que querem tornar seus países grandiosos de novo, e Bolsonaro que quer levar o Brasil de volta a seu posto de liderança.
Trump e Bolsonaro usam as redes sociais de forma muito eficiente e tentam evitar e desacreditar a mídia tradicional. Quão importante é o uso das mídias sociais em ciclos eleitorais e no governo? Acho que a mídia tradicional ficou muito ligada às estruturas de poder existentes e passou a reforçar essa estrutura de poder. A mídia tradicional é o partido de Davos, uma elite financeira, cultural, científica, corporativa….
Folha: Eu e o jornal onde trabalho fazemos parte da mídia tradicional...
Bannon: Sim, você se sente tão confortável em Londres, Washington ou Davos quanto no Brasil. Os populistas nacionalistas dizem: não queremos isso, isso é o partido de Davos, e nós somos diferentes. Se não fosse pelo Facebook, Twitter e outras mídias sociais, teria sido cem vezes mais difícil para esse populismo ascender, porque não conseguiríamos ultrapassar a barreira do aparato da mídia. Trump conseguiu fazer isso, Salvini e Bolsonaro também.
Da mesma maneira que existe o socialismo com características chinesas, haverá o populismo com características brasileiras. Apesar do problema dos migrantes na Hungria e na Itália, ele é pequeno comparado à crise que afeta o Brasil e que será enfrentada pelo capitão Bolsonaro. A Venezuela vive uma implosão econômica que levará à anarquia ou guerra civil, e a Argentina cedeu sua independência para o FMI. O Brasil está nessa encruzilhada, depois de tantos anos de uma tentativa dessa classe política corrupta e incompetente tentando implementar o socialismo no país.
Folha: Bolsonaro faz comentários ofensivos em relação a gays, negros e mulheres...
Bannon: Isso é apenas linguagem provocativa. Dei uma entrevista [à BBC Brasil] e o repórter passou um tempão lendo para mim frases polêmicas de Bolsonaro. Disse a ele: nossa, parece as entrevistas que dou sobre Trump. Os dois são provocadores. Eles são figuras mcluhanescas [que refletem ideias do teórico da comunicação Marshall McLuhan]. Bolsonaro e Trump entendem o poder da comunicação de massa. Nos anos 1960, McLuhan nos falou que a mídia iria se tornar parte não apenas da cultura mas também da política. E é verdade: hoje, a política é, na realidade, uma narrativa midiática.
Bolsonaro usa declarações provocativas para conseguir ser ouvido em meio ao barulho, do mesmo jeito que Trump. Em junho de 2016, Trump estava em sétimo lugar nas pesquisas de opinião. Depois do discurso provocativo que fez, as pessoas o ouviram e ele disparou. O mesmo acontece com Bolsonaro. Ambos são especialistas em se conectar com as massas.
Folha: No Brasil, foi aberta uma investigação sobre o uso de WhatsApp para envio em massa de mensagens poilíticas e fake news durante a campanha eleitoral.
Bannon: Bom, isso deve ser resolvido pela investigação da política. Mas o que eu sei é que Orban, Salvini, Trump e Bolsonaro enfrentam a mídia. A mídia tradicional começou a ser questionada, antes ela tinha o monopólio das notícias e agora está sendo desafiada por várias fontes de informações. Eu acredito que é melhor ter mais fontes de notícias do que menos.
Em relação às fake news, isso será resolvido. As pessoas vão conseguir saber, o público no Brasil é muito sofisticado, são consumidores sofisticados de mídias sociais.
O que catapultou Bolsonaro não foi a tentativa de assassinato, foi a exposição de suas ideias. Até pessoas que foram alvo de seus comentários provocativos, como gays, começaram a pensar: nessa crise, talvez seja importante dar uma chance a esse cara e sua plataforma de lei e ordem.
Folha: O filho de Bolsonaro, Eduardo, esteve em Nova York e afirmou que o senhor se dispôs a ajudar a campanha. De que maneira o senhor os ajudou?
Bannon: Eu fiquei muito bem impressionado com Eduardo e seus assessores. Nós quase terminávamos as frases uns dos outros, temos a mesma perspectiva em relação à economia, estabilidade, lei e ordem. Eles estão muito sintonizados com o populismo e nacionalismo, compartilhamos a mesma visão de mundo.
Informalmente, nos mantivemos em contato, e eles têm um grande grupo de brasileiros expatriados trabalhando nos EUA. Eles não precisaram de nenhuma ajuda, são muito sofisticados.
Folha: Não precisaram de ajuda com tecnologia para comunicações?
Bannon: Não, são muito sofisticados. As campanhas no Brasil e na Itália têm muito poucos recursos, então as mídias sociais são um componente muito importante.
Folha: No Brasil, havia dinheiro, porque agências eram contratadas pelos partidos para fazer disparos de WhatsApp em massa.
Bannon: Sim, sim, vocês têm profissionais muito qualificados nessa área.
Folha: O senhor sempre compara Bolsonaro a Trump e Salvini. De que maneira Bolsonaro é diferente do presidente da Turquia, Recep Erdogan, e do líder filipino, Rodrigo Duterte?
Bannon: Muito diferente. Esses dois definitivamente têm personalidades autoritárias. E as Filipinas não tinham as instituições sólidas que o Brasil tem. Erdogan é ligado ao islamismo político. O capitão Bolsonaro não se aproxima de Duterte e Erdogan, eu o colocaria ao lado de Trump, Orban, Salvini, líderes populistas nacionalistas.
Folha: Como devem reagir os mercados à vitória de Bolsonaro?
Bannon:
De forma muito positiva. Em sua vitória acachapante no primeiro turno, os mercados já haviam reagido de forma muito positiva, apesar de a Economist, o Financial Times, o Guardian, o New York Times o terem atacado o tempo todo. Acho que ele foi mais atacado até do que o Trump.
O mercado vai continuar reagindo de forma muito positiva, ele está trazendo Paulo Guedes. Os dois podem não concordar em tudo, mas vão se entender. Ele vai cortar gastos, fazer a reforma da Previdência, estimular o empreendedorismo. Mas o Brasil deveria estar preocupado e fazer algo a respeito do capitalismo predatório da China.
Folha: Os chineses são nossos maiores parceiros comerciais, não podemos simplesmente confrontá-los.
Bannon: Não se trata de confrontá-los, trata-se de aprofundar o relacionamento com os Estados Unidos. Os EUA serão um parceiro ainda mais próximo do Brasil durante o governo Bolsonaro. Num pedaço do mundo onde há socialismo radical e caos na Venezuela e crise econômica, com o FMI mandando na Argentina, Bolsonaro representa o caminho do capitalismo esclarecido e será uma liderança populista nacionalista.
Folha: Por que Jair Bolsonaro é o presidente certo para o Brasil neste momento?
Bannon: Venho acompanhando a trajetória do capitão Bolsonaro há anos. Declarei apoio a ele porque ele representa patriotismo e liderança em um momento em que a América do Sul passa por uma fase muito difícil. é o tipo de líder que só aparece a cada duas gerações e pode recuperar o país, claramente um populista e nacionalista
Folha: Foi noticiado que Bolsonaro será convidado para a primeira cúpula de O Movimento, que se realizará em janeiro, na Bélgica. Quem mais foi convidado?
Bannon: No momento, O Movimento está concentrado na Europa e nas eleições parlamentares europeias de maio de 2019. Não sei se o capitão Bolsonaro poderá comparecer, porque sua posse é em janeiro e ele vai estar muito ocupado, não acho que poderá viajar. Mas estamos convidado Bolsonaro por cortesia, convidamos líderes populistas e nacionalistas de todo o mundo. Estamos convidando o capitão como forma de mostrar nosso respeito por ele.
Folha: Quais as semelhanças entre Trump e Bolsonaro?
Bannon: Há muitas semelhanças entre Viktor Orban, primeiro-ministro da Hungria, Trump, Matteo Salvini [vice-primeiro ministro da Itália, do partido anti-imigração A Liga], na Itália, Nigel Farage [líder pró-Brexit], no Reino Unido, e Bolsonaro.
Claramente, o populismo de centro-direita, conservador e nacionalista, é uma das tendências mais importantes do século 21. Vejo três principais pontos em comum entre esses líderes: em situações muito confusas, conseguem identificar quais são os principais problemas e articular as soluções. Por serem autênticos, eles conseguem se conectar com o público de massa, particularmente com a classe trabalhadora e classe média, de modo muito visceral. E, em terceiro lugar, eles têm carisma.
De todos eles, Bolsonaro foi mais longe —lembro-me de que, em 2017, ele não passava de 10% nas pesquisas de opinião e acabou vencedor. Isso é extraordinário. Quando eu trabalhava no Goldman Sachs, aprendi a avaliar um líder corporativo pela qualidade das pessoas que o rodeiam. E estou muito bem impressionado com os filhos de Bolsonaro e seus assessores, além de Paulo Guedes, formado pela Universidade de Chicago.
Além disso, há muitos brasileiros vivendo no exterior, trabalhando em empresas ou no mercado financeiro, que são assessores ou apoiadores de Bolsonaro. Ele tem um programa econômico muito bem concebido e ambicioso.
Há 18, 19 anos, estávamos no início do que seria o século latino-americano. A Argentina estava se transformando em uma potência industrial, a Venezuela era o segundo ou terceiro maior produtor de petróleo e o Brasil era um dos Brics. O que aconteceu? O capitalismo de compadrio, essa aliança entre governo e elites, levou esses países para a crise.
A Venezuela está implodindo, o FMI vai mandar na Argentina nos próximos três a cinco anos, e o Brasil, que teve a Operação Lava Jato, ainda não conseguiu sair de uma recessão, tem crescimento muito fraco, e teve também uma quebra do contrato social, com alta na criminalidade e anarquia social.
É uma tragédia o que está acontecendo na América do Sul, e foi nesse clima que Bolsonaro cresceu e mostrou-se à altura do desafio.
Folha: O senhor sabe bastante sobre o que está acontecendo no Brasil...
Bannon: Estou muito focado em transformar O Movimento em algo global, e Bolsonaro é parte disso. Passei muito tempo estudando o Brasil e acompanho de perto a política. No início do século 21, Brasil, China, Rússia e Índia despontavam como economias líderes no mundo. E agora o que temos? A China numa luta hegemônica com os Estados Unidos, a economia da Índia bem acelerada, a Rússia com problemas, mas ainda uma potência geopolítica e o Brasil atolado em uma crise.
O que aconteceu com o Brasil? O problema é essa classe política permanente, que é corrupta e incompetente, só quer ganhar dinheiro. A situação é igual nos EUA e é por isso que estamos vendo essas revoltas lideradas por líderes populistas que querem tornar seus países grandiosos de novo, e Bolsonaro que quer levar o Brasil de volta a seu posto de liderança.
Trump e Bolsonaro usam as redes sociais de forma muito eficiente e tentam evitar e desacreditar a mídia tradicional. Quão importante é o uso das mídias sociais em ciclos eleitorais e no governo? Acho que a mídia tradicional ficou muito ligada às estruturas de poder existentes e passou a reforçar essa estrutura de poder. A mídia tradicional é o partido de Davos, uma elite financeira, cultural, científica, corporativa….
Folha: Eu e o jornal onde trabalho fazemos parte da mídia tradicional...
Bannon: Sim, você se sente tão confortável em Londres, Washington ou Davos quanto no Brasil. Os populistas nacionalistas dizem: não queremos isso, isso é o partido de Davos, e nós somos diferentes. Se não fosse pelo Facebook, Twitter e outras mídias sociais, teria sido cem vezes mais difícil para esse populismo ascender, porque não conseguiríamos ultrapassar a barreira do aparato da mídia. Trump conseguiu fazer isso, Salvini e Bolsonaro também.
Da mesma maneira que existe o socialismo com características chinesas, haverá o populismo com características brasileiras. Apesar do problema dos migrantes na Hungria e na Itália, ele é pequeno comparado à crise que afeta o Brasil e que será enfrentada pelo capitão Bolsonaro. A Venezuela vive uma implosão econômica que levará à anarquia ou guerra civil, e a Argentina cedeu sua independência para o FMI. O Brasil está nessa encruzilhada, depois de tantos anos de uma tentativa dessa classe política corrupta e incompetente tentando implementar o socialismo no país.
Folha: Bolsonaro faz comentários ofensivos em relação a gays, negros e mulheres...
Bannon: Isso é apenas linguagem provocativa. Dei uma entrevista [à BBC Brasil] e o repórter passou um tempão lendo para mim frases polêmicas de Bolsonaro. Disse a ele: nossa, parece as entrevistas que dou sobre Trump. Os dois são provocadores. Eles são figuras mcluhanescas [que refletem ideias do teórico da comunicação Marshall McLuhan]. Bolsonaro e Trump entendem o poder da comunicação de massa. Nos anos 1960, McLuhan nos falou que a mídia iria se tornar parte não apenas da cultura mas também da política. E é verdade: hoje, a política é, na realidade, uma narrativa midiática.
Bolsonaro usa declarações provocativas para conseguir ser ouvido em meio ao barulho, do mesmo jeito que Trump. Em junho de 2016, Trump estava em sétimo lugar nas pesquisas de opinião. Depois do discurso provocativo que fez, as pessoas o ouviram e ele disparou. O mesmo acontece com Bolsonaro. Ambos são especialistas em se conectar com as massas.
Folha: No Brasil, foi aberta uma investigação sobre o uso de WhatsApp para envio em massa de mensagens poilíticas e fake news durante a campanha eleitoral.
Bannon: Bom, isso deve ser resolvido pela investigação da política. Mas o que eu sei é que Orban, Salvini, Trump e Bolsonaro enfrentam a mídia. A mídia tradicional começou a ser questionada, antes ela tinha o monopólio das notícias e agora está sendo desafiada por várias fontes de informações. Eu acredito que é melhor ter mais fontes de notícias do que menos.
Em relação às fake news, isso será resolvido. As pessoas vão conseguir saber, o público no Brasil é muito sofisticado, são consumidores sofisticados de mídias sociais.
O que catapultou Bolsonaro não foi a tentativa de assassinato, foi a exposição de suas ideias. Até pessoas que foram alvo de seus comentários provocativos, como gays, começaram a pensar: nessa crise, talvez seja importante dar uma chance a esse cara e sua plataforma de lei e ordem.
Folha: O filho de Bolsonaro, Eduardo, esteve em Nova York e afirmou que o senhor se dispôs a ajudar a campanha. De que maneira o senhor os ajudou?
Bannon: Eu fiquei muito bem impressionado com Eduardo e seus assessores. Nós quase terminávamos as frases uns dos outros, temos a mesma perspectiva em relação à economia, estabilidade, lei e ordem. Eles estão muito sintonizados com o populismo e nacionalismo, compartilhamos a mesma visão de mundo.
Informalmente, nos mantivemos em contato, e eles têm um grande grupo de brasileiros expatriados trabalhando nos EUA. Eles não precisaram de nenhuma ajuda, são muito sofisticados.
Folha: Não precisaram de ajuda com tecnologia para comunicações?
Bannon: Não, são muito sofisticados. As campanhas no Brasil e na Itália têm muito poucos recursos, então as mídias sociais são um componente muito importante.
Folha: No Brasil, havia dinheiro, porque agências eram contratadas pelos partidos para fazer disparos de WhatsApp em massa.
Bannon: Sim, sim, vocês têm profissionais muito qualificados nessa área.
Folha: O senhor sempre compara Bolsonaro a Trump e Salvini. De que maneira Bolsonaro é diferente do presidente da Turquia, Recep Erdogan, e do líder filipino, Rodrigo Duterte?
Bannon: Muito diferente. Esses dois definitivamente têm personalidades autoritárias. E as Filipinas não tinham as instituições sólidas que o Brasil tem. Erdogan é ligado ao islamismo político. O capitão Bolsonaro não se aproxima de Duterte e Erdogan, eu o colocaria ao lado de Trump, Orban, Salvini, líderes populistas nacionalistas.
Folha: Como devem reagir os mercados à vitória de Bolsonaro?
Bannon:
De forma muito positiva. Em sua vitória acachapante no primeiro turno, os mercados já haviam reagido de forma muito positiva, apesar de a Economist, o Financial Times, o Guardian, o New York Times o terem atacado o tempo todo. Acho que ele foi mais atacado até do que o Trump.
O mercado vai continuar reagindo de forma muito positiva, ele está trazendo Paulo Guedes. Os dois podem não concordar em tudo, mas vão se entender. Ele vai cortar gastos, fazer a reforma da Previdência, estimular o empreendedorismo. Mas o Brasil deveria estar preocupado e fazer algo a respeito do capitalismo predatório da China.
Folha: Os chineses são nossos maiores parceiros comerciais, não podemos simplesmente confrontá-los.
Bannon: Não se trata de confrontá-los, trata-se de aprofundar o relacionamento com os Estados Unidos. Os EUA serão um parceiro ainda mais próximo do Brasil durante o governo Bolsonaro. Num pedaço do mundo onde há socialismo radical e caos na Venezuela e crise econômica, com o FMI mandando na Argentina, Bolsonaro representa o caminho do capitalismo esclarecido e será uma liderança populista nacionalista.
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